Интервью с Давидом Михайловичем Якобашвили. Грузинская фамилия работу в те годы не осложняла

Главные игроки российского арт-рынка собрались 4 февраля 2016 года в пресс-центре ТАСС, чтобы опередить внесение в Госдуму законопроекта об обороте культурных ценностей. Собравшиеся по приглашению Международной конфедерации антикваров и арт-дилеров коллекционеры, эксперты, директора музеев, антикварных галерей и аукционных домов раскритиковали проект закона. «Антикварус» публикует прямую речь каждого участника и общую дискуссию.

Давид Михайлович Якобашвили, коллекционер, член попечительских советов музея «Государственный Эрмитаж», Всероссийского музея декоративно-прикладного искусства, основатель частного музея «Собрание»

– Спасибо, друзья! Я очень рад, что мы все так быстро откликнулись, узнав, что в России планируется такое интересное нововведение. Спасибо огромному количеству людей, которые здесь собрались.

Меня очень волнует этот вопрос, потому что был стимул ввозить в страну ценности, которые в 1930-х годах и вообще за всё время из страны вывозились. У меня в коллекции более 15 000 предметов, 80 процентов которых я приобрёл за границей и привёз сюда, не считая носителей музыки – это ещё 40 000 предметов. И представляете, на каждую вещь надо будет получить экспертизу, а потом её ещё и оценить! Если взять определённую область, то таких экспертов, как, например, Андрей Акимович Гилодо [заведующий отделом металла Всероссийского музея декоративно-прикладного и народного искусства – прим. ред.], в его области два-три человека на всю страну. Дай бог ему многих лет жизни, но даже при работе 24 часа в сутки ему удастся описать лишь малую часть моей коллекции.

Мы говорим об импортозамещении. Мы хотим повторить то же, что делают наши американские друзья. Фискальная система американцев хочет залезть к вам в кровать, понять, чем вы занимаетесь и что у вас под подушкой. То же самое и мы хотим сделать. В первую очередь мы опишем, сколько у нас ценностей. Завтра – сколько у нас мебели, и на каждый предмет получим паспорт. Потом – сколько пододеяльников, сколько кастрюль – мы можем договориться и до этого, чтобы понимать всю суть каждого человека.

Может быть нас хотят отвлечь от тех забот, которые есть сегодня? Нам нужно больше помидоров, огурцов, чтобы наша цветная капуста стоила в магазине не 2 000 рублей, а хотя бы 300-400. Может быть сначала обеспечим себе что поесть, вместо того чтобы в это тяжёлое время описывать каждую вещь, которая находится у нас дома?

У меня был опыт в жизни. В 18 лет я остался без средств к существованию, а на моей шее было два человека. Меня спасло то, что у меня было несколько предметов старины, которые я сумел быстро продать и продлить жизнь этим людям. Может быть это и явилось стимулом к тому, что я начал собирать предметы старины, и, надеясь на светлое будущее нашей страны, не запрятал коллекцию, а привёз её сюда и хочу показать людям, чтобы поднять их культурный уровень. Материальный я не смогу поднять, а меня хотят в материальное перевести – чтобы я поднял уровень некоторых людей, которые будут в этом заинтересованы.

Во-первых, я не смогу показывать никому мою выставку, хотя уже построил здание и вложил столько денег. Во-вторых, я не смогу пригласить никого у меня показывать выставки – как я заставлю его пойти сделать паспорт на каждую вещь? Про продать я ещё не говорю, но вдруг понадобится продать или обменять? Во всём этом мы будем ограничены.

Ценные вещи остаются от бабушек, от дедушек, и люди их хранят как память и расстаются с ними, только если у кого-то болезнь, или надо похоронить, или какие-то ещё важные дела. Представляете, человеку надо срочно оперироваться, врач говорит ему, что у него осталась одна неделя. И вот ему надо поехать в тот центр, где есть эксперт, оценщик, паспортист, он должен с вещицей всё это пройти, а потом лечь под нож к доктору. Сколько это займёт времени?

Мы должны думать друг о друге. У нас демография идёт вниз. Люди умирают от неопределённости и неверия в завтрашний день. Основная смертность среди мужчин – 58-62 года, потому что они не уверены в завтрашнем дне. Сегодня одно, завтра совершенно другое, полностью меняются правила игры. Надо установить правила и не менять их определённое время, и тогда мы добьёмся стабильности в хотя бы в продолжительности жизни. У нас сосед – полтора миллиарда, мы – всего 140 миллионов, и демография идёт вниз. В данной ситуации конечно китайцы займут нашу территорию, если некому будет на ней жить и её защищать.

Я надеюсь, что наши коллеги погорячились. Бывает такое. Я думаю, что всё встанет на свои места и министерство культуры нас поддержит полностью. Спасибо.

Один из основателей компании Вимм-Билль-Данн; в 2001-2010 - председатель Совета директоров. Вице-президент РСПП. Глава Российско-американского совета делового сотрудничества

Вице-президент РСПП. Глава Российско-американского совета делового сотрудничества. Член Попечительских советов музея Государственный Эрмитаж, Всероссийского Музея декоративно-прикладного искусства, Фонда именных стипендий Мстислава Ростроповича, благотворительного общества «Мария», детского дома «Пансион семейного воспитания», Фонда поддержки детей, оказавшихся в трудной жизненной ситуации, Высшей школы экономики, Бизнес-школы РСПП, Французского университетского колледжа в России. Член Общественного совета при Министерстве культуры РФ, член Руководящей группы по защите интеллектуальной собственности. Входит в Общественный совет Минстроя России.

Свободно владеет английским, французским, грузинским языками. Говорит по-шведски.

Успешный финансист и предприниматель.

Хронология

• В 1991 году вместе с партнёрами основал фирму «Тринити-моторс», ставшую первым официальным дилером General Motors.
• В 1992 году стал одним из основателей продовольственной компании Вимм-Билль-Данн (с 2001 по 2010 год - председатель совета директоров) (продал долю в 2011 году).
• 1993 - стал акционером Экспобанка и Восточно-европейского страхового агентства.
• В 2002 году избран председателем совета директоров некоммерческого партнёрства «РусБренд».
• В этом же году компания Вимм-Билль-Данн стала первой российской пищевой компанией, разместившей свои акции на Нью-Йоркской фондовой бирже.
• 2011 - создал корпорацию Биоэнергия, занимающуюся альтернативной энергетикой.
• В этом же году избран в состав совета директоров АФК Система.
• 2013 - избран председателем целевой группы В20 (Business-20) «Создание рабочих мест, занятость и инвестиции в человеческий капитал».

Давид Михайлович, а сейчас какие перспективные виды бизнеса?

Перспективные. Тяжело сейчас сказать про перспективные. Любое производство, конечно, я какой-то оптимист, я всех агитирую, надо развивать производство, поднимать экономику, надо строить дороги, надо производить что-то на территории страны. Это все надо. Магазины строить, инфраструктуру создавать, все надо делать. Никто же за нас этого не сделает. А так сказать, вот быстро сейчас заработать деньги, даже не знаю. Даже банки сегодня в тяжелом состоянии. Большие банки, если была помощь государства, а так все это достаточно в тяжелом состоянии. Если вы берете, даже бизнес развиваете, сегодняшние проценты, ставки, они высоки, очень высоки. Даже спустили там до 12%, многие получили кредиты, но еще как-то прожить можно. Но я знаю, что у меня есть бизнес, и где у меня там 20-25%. Совсем недавно брали 35%. Возможно развивать бизнес, это до первого поворота, чтобы успеть его продать, чтобы совсем не потерять его.

Сейчас имеет смысл молодым ребятам начинать свой бизнес?

Давид Якобашвили:

Знаете, как оптимист и как предприниматель, я скажу «Да», ничего еще не началось и ничего еще не закончилось. Жизнь, она все время идет, каждый этап имеет своих героев, но возможности все равно огромнейшие. И много их, возможностей, можно их сделать, смотря, как приспособиться. Можно приспособиться, можно что-то делать, значит нужно что-то делать, нужно идти вперед. Ничего же еще не закончилось, ничего же еще не определилось.

Москва - это целое государство, по сути.

Давид Якобашвили:

Абсолютно, да.

Новая эра начнется.

Давид Якобашвили:

Ну, да. Все может быть. Там новые какие-то. Вот был Черкизовский рынок, его сейчас нет, но будут другие рынки. Пошли один, второй, третий.

Рынок пустоты не любит.

Давид Якобашвили:

Ничего не вечно под Луной.

Давид Михайлович, у нас традиционная рубрика, в конце передачи мы просим гостя посмотреть в камеру, представить там молодого парня 18 лет из глубинки и сказать ему напутственные слова.

Давид Якобашвили:

Молодого, да. Конечно. На самом деле, в первую очередь, это не лениться. Хочу вас казать, что надо всегда идти вперед, надо грызть до конца. Потому что жизнь, она настолько интересна, вы сюда пришли гостем, но вы сюда пришли, чтобы что-то показать, что-то сделать, чего-то достичь. Да, вам это интересно, вы можете своим детям рассказать, чего вы достигли, когда-то сделали, и ваши достойны жить в хорошей стране. Я так считаю, от вас тут много чего зависит, в этом плане. Так что не стесняйтесь, идите вперед.

День добрый, друзья. Сегодня мы продолжаем публиковать статьи в рамках нашей постоянной рубрики . Те, кто постоянно читает нас, уже хорошо знают о чем пойдет речь, ну а для тех, кто впервые открыл статью из данного цикла, хотим сказать, что они не ошиблись и обязательно узнают для себя много нового.
Ранее героями наших статей становился самый богатый человек планеты и его ближайший преследователь , и молодые миллиардеры и Сергей Брин. Также мы рассказывали и приводили лучшие мысли , а и многих других известных личностей мира бизнеса и финансов.

Сегодня же речь пойдет об довольно известном и влиятельном российском предпринимателе Давиде Якобашвили, который свой бизнес путь начал еще в начале 80-х годов прошлого века. Как отмечает сам Якобашвили, первым его бизнесом было выращивание поросят. Еще в далеком 1982 году он получил 200 поросят на вырост, которых откормил на хозяйстве своего знакомого и успешно сдал на государственное предприятие. Таким образом, Давид заработал первые тысячи рублей, что в те времена считалось хорошей суммой. Далее бизнес начал развиваться немного в другой сфере. От выращивания и торговли свиньями Якобашвили переходит к автобизнесу. Вместе со своими партнерами он занимается доставкой и продажей автомобилей из США. А в начале 90-х этот бизнес приносил сверх прибыли, ведь тогда иностранные автомобили могли себе позволить единицы людей, а те, кто покупал, не жалели денег.
В 1993 году основывает компанию «Вим Биль Дан», продажа акций которой в будущем принесла ему около 600 миллионов долларов.
На данный момент владеет 80% акций компании Petrocas Energy Group, которой принадлежит сеть из 135 автозаправок в Грузии, Армении, Азербайджане и Казахстане и два нефтеналивных терминала в Грузии - в Поти и Батуми.

Давид Якобашвили: лучшие цитаты и высказывания

Почти всегда дело начинается с интуиции. Четыре года назад мы вошли в угольный бизнес, купили несколько шахт в Кемеровской области. Когда покупали, это был убыточный бизнес: тонна угля продавалась по $11 при себестоимости $26. Сейчас цена тонны выросла до $74. Могут аналитики просчитать такое?

Самая большая хитрость - это правда. Мне так папа говорил.

Любой бизнес мне очень важен, я к нему подхожу с душой. Ведь нельзя так, что у вас есть свои дети или чужие дети. Все свои. И надо об этом заботиться. И подходить ко всему ровно и одинаково. Есть бизнес, которому больше надо внимания уделять, где меньше нужно внимания уделять.

Москва - город маленький. Я до сих пор поддерживаю знакомства, которые завел в 1970-е годы.

Не надо было так вести бизнес [как Березовский и Абрамович] - не в чем было бы и каяться. Противно слушать, я даже не хочу следить за этим процессом - гадость. Там неправда или полуправда. Но даже этой полуправды хватит, чтобы люди потеряли веру в Россию. На всех нас это аукнется еще, я уверен.

Жить надо так, чтобы ты мог свободно ходить, вышел на улицу, пошел сам без охраны, чтобы ты не боялся, что тебя сзади всегда кто-то подстерегает. В страхе жить - на фиг нужно! Главное, твоя порядочность - это твоя защита.

Когда человек один раз обманул, спокойно работать с ним дальше не могу: меня это будет «есть», пока не расстанусь с ним.

Я думаю, сейчас у нас есть какое-то имя уже, узнаваемость, отношение как к нормальным людям - а нам большего и не надо. Потому что, вы ж понимаете, с моей фамилией… Все время, все годы, что веду бизнес, нужно каждому доказывать, что я не верблюд. Все понятно: из 320 воров в законе 260 были грузины. Сейчас, между прочим, в Грузии ни одного нет. Такой закон жесткий: если вор в законе, его сажают. И вот если нормальному человеку на проработку вопроса нужен час, то мне нужны сутки. Любой чиновник сразу отмахивается: «Гоните его, зачем нам этот криминал?» Вот и все отношения с властью.

Мне бывает стыдно - приходит молодой специалист и говорит о вещах, в которых я ничего не понимаю. Чувствую себя «лохом». Как добывается уголь открытым способом? Как работает доильный аппарат? Основные принципы маркетинга? Все это я должен знать. Конечно, глубоко все изучить невозможно, но элементарными понятиями я обязан владеть.

Я готов рассматривать любые предложения [об инвестициях в новые проекты]. Но надо, чтобы хотя бы на слух дело казалось интересным. А таких - одно из десяти, большинство же - «дети лейтенанта Шмидта».

В 90-е [взяток] точно брали меньше, по чину брали в основном. Опять же если дал, то экономически ты в свои рамки садился. А сейчас если дашь, то невыгодно будет бизнес вести. Я не даю сам, но знаю, что так. Куда мы так придем? Если с гуся нет перьев, что с него взять? Только печень последний раз вырезать.

Одними проверками вы не поднимите страну. Вы можете загрести деньги сейчас и убежать, но надо же думать, что в этой стране будут дети ваши жить. Надо строить страну, если не строить, ничего не получится.

Я вот к Прохорову хорошо отношусь, но я бы на его месте не шел в это дело [политику]. Надо или родиться чиновником, или не родиться им. У нас природа другая, мы туда не годимся.

Иногда счастлив бываешь от полкопейки. Миллиарды - не в этом же счастье. Счастье в том, что ты делаешь, в том, что ты достигаешь. И когда ты можешь сказать окружающим: «Вот я сделал».

Представьте, что о вашем знакомом, до этого известном только с положительной стороны, поползли странные слухи. Мол, некие «источники» уверены в том, что он… главарь мафии. Поначалу в это не верится, но гложимые сомнением, перебираете в памяти связанные с ним эпизоды — оказывается, и перстень он носит, и спагетти любит, и даже как-то с дочками на Сицилию летал. Говорил, что на отдых, а там как знать… Благодаря простейшему манипулятивному приему добропорядочный человек в глазах окружения превращается в преступника.

Все подобные приемы подробно описаны в учебниках для политтехнологов, но, несмотря на общедоступность, они остаются весьма эффективными. Чтобы сформировать негативный образ хоть отдельного человека, хоть целого государства или народа, нужны только огромные средства. А специалисты, способные зачернить так, что потом век не отмоешься, всегда найдутся.

Кто платит за «интерпретацию»?

В похожей ситуации недавно оказался 59-летний бизнесмен Давид Якобашвили , известный также как крупный коллекционер и меценат. На интернет-ресурсе с говорящим названием «Преступная Россия» появилась короткая публикация с громким заголовком «„Сочный“ инвестор „Шакро Молодого“». Ссылаясь на некий «источник, знакомый с ситуацией», анонимный автор безапелляционно утверждает, что основатель продовольственной компании «Вимм-Билль-Данн» финансировал силовой блок криминального авторитета Захария Калашова — недавно арестованного «вора в законе» «Шакро Молодого». Ровным счетом никаких доказательств этого «Преступная Россия» не приводит.

Учитывая анонимность публикации, которая затем молниеносно распространилась по социальным сетям, а также сомнительную репутацию самого источника, можно сделать однозначный вывод — новость является заказной. Кто же стоит за информационной войной против Давида Якобашвили, в последнее время больше занимающегося филантропией и обустройством уникального музея, чем бизнес-проектами?

«Одним из методов вброса компромата является цитирование источников на иностранных языках… После этого маргинальные российские СМИ, ссылаясь уже на приведшее перевод российское издание, публикуют данные без оговорок, которые могут поставить под вопрос достоверность информации. Таким образом, слухи в российском медиа пространстве превращаются в факты, якобы подтвержденные зарубежными СМИ. Причем оригинал публикации может быть взят даже не из зарубежного СМИ, а из зарубежного блога. Но в процессе перепечаток статус источника сильно меняется» — объясняется в подготовленном Центром политической информации экспертном докладе «Черный пиар 90-х возвращается? — Особенности информационных войн на новом этапе развития».

Очевидно, что сайт «Преступная Россия» и стал такой площадкой для информационного вброса. Почему именно он? Очень просто — пишущий об отечественном криминалитете сайт зарегистрирован… в Гонконге. Ранее Симоновский суд Москвы официально заблокировал доступ к «Преступной России», но владельцы сайта, фактически нарушая российское законодательство, обходят блокировку, опубликовав ссылка на инструкцию как правильно обходить блокирование сайта. Получается, призванный рассказывать правду о криминальном мире ресурс сам не гнушается нарушением закона?

«Роскомнадзор включил в реестр запрещенных ресурсов сайт „Преступная Россия“, который публикует криминальные новости, касающиеся преступных авторитетов, сотрудников правоохранительных органов и чиновников» — сообщает РБК. Однако вызвавших федеральный резонанс громких разоблачений «Преступной России» медиа-эксперты не припомнят. Зато на слуху публикации с сомнительным содержанием, очень похожие на заказные информационные вбросы.

Президент ООО "Орион Наследие", президент Российско-Американского совета делового сотрудничества Давид Якобашвили (Фото: Вячеслав Прокофьев/ТАСС)

На сайте Citadel Media Group, в которую входит и «Преступная Россия», не скрывают , что одна из основных услуг, которую платно оказывает компания, «формирование массового сознания путем распространения фактов и интерпретации событий под определенным углом зрения». Получается, «Преступная Россия» — сайт для манипуляций и подачи новостей так, как выгодно заказчикам. Это и произошло в случае с бизнесменом Якобашвили.

Из меценатов в уголовники. Одним кликом

Что известно о Давиде Якобашвили из авторитетных и действительно экспертных информационных ресурсов? Основатель компании «Вимм-Билль-Данн», соки и молочная продукция которой полюбились миллионам российских семей, участник крупных проектов в агробизнесе и переработке, создатель корпорации «Биоэнергия», занимающейся вопросами альтернативной энергетики. По версии Forbes, состояние оценивается в 0,9 млрд. долларов, он входит в топ-100 «Богатейших бизнесменов России-2016». Более того, Якобашвили многие годы помогает российскому бизнесу выходить на мировой рынок, возглавляет Российско-американский совет делового сотрудничества и является членом международного попечительского совета Нью-Йоркского университета.

Известны примеры, когда с отечественными бизнесменами, на которых падало подозрение о причастности к преступному миру, не просто разрывали деловые контракты, а закрывали им визы в западные страны. Потому что репутационные издержки куда весомее даже самых выгодных проектов и подрядов. Против Давида Михайловича такие санкции никогда не принимались, что напрямую свидетельствует о его непричастности к преступному миру. Организаторы вброса это прекрасно понимают, поэтому и бьют по самому уязвимому месту для любого предпринимателя — его репутации.

Якобашвили регулярно дает расширенные комментарии и появлялся в материалах РБК, Forbes, «Новой газеты», но ни разу ни одно издание не заподозрило его в связях с криминалитетом. Даже в 90-е годы, когда активно развивался бизнес «Вимм-Билль-Данн», а отдельные предприниматели в открытую гордились бандитской «крышей», таких намеков не было.

«Давид Якобашвили — из знаменитых собирателей антиквариата. Аналогов его собранию нет. В нынешней экспозиции — одна из интереснейших коллекций председателя совета директоров ОАО „Вимм-Билль-Данн“ — механических музыкальных инструментов. У этого фантастического собрания, насчитывающего три тысячи единиц хранения, своя история. Многолетний шведский друг Давида Билл Лидваль , которому врачи вынесли смертельный приговор, опасался, что дети распродадут небольшую коллекцию механических музыкальных игрушек. Он передал эту пеструю механизированную труппу Давиду. С условием продолжать его дело» — пишет о нем «Новая газета».

И Давид Михайлович не просто преумножил уникальную коллекцию, а построил для нее отдельный музей «Собрание» на улице Солянке в Москве, открытие которого ожидается в ближайшее время.

Получается, или перечисленные выше издания лукавят, недоговаривают, или официально заблокированная в нашей стране, но лукаво обходящая запреты «Преступная Россия», манипулирует информацией. Хотя, чего ждать от этого сайта, учитывая оказываемые его владельцами услуги по «формированию общественного мнения»?

Пиар на крови

Подобные медийные вбросы, естественно, не изобретение гонконгской Citadel Media Group. Только за последние несколько лет жертвами «черного пиара» стали в России стали такие крупные компании как АвтоВАЗ, Группа ВТБ, Транснефть, Тольяттиазот. Приемы у обслуживающих заказ оказались точь-в-точь как в публикации «Преступной России».

Например, в 2013 году одно из сетевых изданий выпустила статью под заголовком «Давос принял банкира за „Деда Хасана“?», автор которой, ссылаясь не на факты, а только используя мнение анонимного «западного эксперта», сравнивает президента ВТБ с… криминальным авторитетом Дедом Хасаном. На чем основано сопоставление, что общего у Андрея Костина и Аслана Усояна — такими «пустяшными» вопросами автор не задается, смело развешивая хорошо проплаченные ярлыки. В истории с волной публикаций против Давида Якобашвили действует подобная же «логика» — главное отработать заказ, не вдаваясь в нюансы журналистской этики и профессионализма.

К слову, в интернете можно найти множество публикаций, разоблачающие материалы «Преступной России», некоторые из которых носят откровенно антироссийский характер.

«Еще вчера этот акцент на дате публикации письма показался мне подозрительным. Чутье не подвело: выяснилось, что впервые текст появился в сети полгода назад, 20 февраля 2014 года, на сайте „Преступная Россия“, известном своей желтизной. Этот текст „письма“ украшен изображением портала (надо же защитить авторские права на свою сенсацию, вдруг когда-нибудь выстрелит, правда?). Само обращение написано в лучших традициях фейка: ни даты, ни фамилий подписантов — одно торжественное совковое „с уважением, метростроевцы“. Все его многочисленные перепечатки в соцсетях также не содержат ни намека на оригинал, лишь на портал „Преступная Россия“, использующийся в роли сливного бачка в очередной информационной бойне» —